你是人才吗-(2)你是人才吗？
主持人：现在我们大家盼望已久的时刻终于来临了，请您给我们揭开谜底。
李开复：好的，我首先要声明我们在微软，我知道有一个很长的过程，八个小时的过程，所以今天如果说某一个人过了关，只是过了20关的第一关。我认为永华他是一个非常聪明、绝顶聪明的人，非常有热情、非常主动，他会是一个思路非常快、非常能够帮你解决问题的这样一个人，而且对自己非常有自信。我觉得你可以进步的地方，不要那么急躁，有些事想清楚，知道的是知道的，不知道是不知道的，表达可以更坦诚地表达。
主持人：您刚才用了五个非常来形容他，是不是有点儿不太客观？
李开复：不会的，我看一个绝顶聪明的人看得出来。
主持人：是吗？
李开复：是的。
主持人：那我们现场肯定有很多人想知道，您认为他们是不是绝顶聪明的人，他们有什么特征？
李开复：他非常有自信，自信的人通常是非常聪明的，他回答问题答得非常快。唯一的缺点就是太急躁了，但是我觉得还是非常优秀的一个人才。
主持人：聪明和绝顶聪明的区别在哪儿呢？聪明是感觉吗
李开复：聪明是三个人里面最聪明的一个，绝顶聪明是一百个人里面最聪明的一个，他是，他是的。
主持人：我们现场正好一百个人。
李开复：这个不太公平，现场很多是一百个人里面最聪明的人，不公平。
主持人：接着来。
李开复：对于张敏的话，我对她的感觉，我觉得她是一个非常非常成熟、有灵气、有非常好的人品，是我可以百分之百可以信任的一个人。我在中国学生的一封信上曾经说，所有的事情里面最重要的一件事情是一个人的人品。
主持人：但是您从哪个方面察觉出她的人品非常好，她的哪句话让你这样觉得？
李开复：她的回答非常诚恳，当我问到她对老师的事情，她虽然自己会去找张亚勤博士，问该怎么做研究，但是她还是非常尊敬她的老师，这个我是很佩服的。
主持人：可是您只用了三个非常来形容她，比骆永华少俩。
李开复：我们打分不是靠非常。
主持人：接着来。
李开复：另外 ，我觉得张敏和人合作是绝对不会出问题的。如果我有张敏这样一个同事或者员工，或者老板或者老师，会让我觉得和她工作非常舒服，她周围的人会特别喜欢和她一起工作。
主持人：你觉得永华在这方面会有问题吗？
李开复：我觉得永华稍微急躁一点儿，他抢着回答张敏问题的时候还是蛮有礼貌的，应该是可造之才，但是在这几个方面不如张敏。对张敏来说需要加强的是在数学和计算机统计学方面的一些学科，我想你可能学的计算机更接近语言用户界面这方面，做计算机其实需要有对数学和统计学很强的一些知识，我建议你在这方面再加强，这些都是可以学的知识。
主持人：评价完毕了，你们觉得他公平吗？
骆永华：我觉得他观察得很仔细，对我们俩都有很深的剖析。
张敏：我觉得开复博士说的的确是我在以后两年的博士生涯里面的确要非常认真去做的，而且我觉得非常好、非常好。
主持人:不是因为在你们两个当中挑一个吧，你们俩才这么赞同他的吧。
张敏：不是。我想做一个博士首先就应该具有这样子良好的理论基础，我觉得这是应该的，也是我会努力的。
主持人：其实勇于反驳也是一种素质啊？
张敏：如果说得是不对的，我一定会提出我的意见。
主持人：好的，请您现在给我们正式揭开这个谜底。
李开复：如果今天永华他没有急躁地回答那个围棋问题的话，我会倾向于选他。但是因为他急躁回答那个问题，如果今天我们做一个面试，我会出很多其它的题目，看看这个急躁是一时的表现，还是他的缺点。如果只是一时急于得到我的赞赏，那么我想这应该不是很大的问题，我认为他占了上风。如果今天假设他这个急躁是需要学习，将来还需要再进步的问题的话，我觉得张敏更表达了。。一个做研究员需要的谦虚、深思、努力、合作精神让人感觉非常好的一个人品。所以在真正的面试，我想我会在两个再花很多时间去问的，但是今天如果说你只给我五分钟，我比较倾向于张敏。
主持人：看来还是张亚勤猜对了。
李开复：我可以再补充一句话吗？
主持人：可以。
李开复：我会要求那位穿条条衣服衬衫的先生来微软面试。
主持人：哪一位？这一位请站起来，他刚才说什么了吸引你的注意力？
李开复：他说的每一句话都表示他这个人对于一些比较困难的数学和计算机的问题有很好的理解，并且他对这两位的分析我觉得也非常正确。所以如果今天是这三位做面试的话，我可能倾向于他。
主持人：看来一句话就可以定乾坤。刚才大家都记住了他说什么了吗？没有，那你再给我们重复一遍，你刚才到底说了什么？
观众：主要一点就是对于象棋问题，以我的知识基础做了一个评价。虽然我跟骆永华比较熟悉，而且我们关系很好，但是这个问题我知道我是肯定会提出来的，作为朋友之间我们对于任何问题上只要有分歧我们都是会把它辩个清楚，这样对我们都有帮助。
主持人：所以你没有怕他会不高兴？
观众：对，这是肯定的。第二方面，我强调了这一点，对于不同的人才，你需要招聘的人是不一样的，这两点来讲的话，我对我自己还是相对满意的。我对自己不满意的一点，我觉得我回答的问题给后面的人造成了一个误导。
主持人：什么误导？
观众：骆永华他并非不诚实不正直，而是他拿到一个问题的时候就像李开复博士讲的话，他稍微有些急躁，但是他回答的问题绝对是他思考之后，在他作出自己认为是正确的判断之后才说出来的。而且他说的关于象棋问题解答的时候，只考虑了一步的解决方案也是正确的，下棋不是这样的，下棋要考虑后面，你只考虑到以后的三步和你考虑到以后的四步是完全不一样的。
主持人：所以你害了他。
观众：这一点上我一直很内疚。
主持人：你怎么弥补一下给他？
观众：作为一个面试者的话，我如果对后面继续给他面试的人这样简单说的话会影响他能不能通过面试的。因为我发现后面的人受到这个影响之后，造成一些我认为，我开始是没有这个想法的，大家都误解了。
主持人：李先生听了他这一番话对他是不是有更深刻的印象？
李开复：我还是认为我的第一个印象仍然是正确的。
主持人：今天李开复先生在全场的观众之中选择了你，你觉得自豪吗？
观众：我觉得李开复先生需要更多地了解我。
主持人：今天在我们这个演播现场还有一位观众特别紧张，因为他是这两位学生，也是这位学生的老师，现在就让我请出北大的副校长陈章良先生。你刚才在场外已经听了很长时间了，对自己的学生今天的表现满意吗？
陈章良：挺出色，挺不错的。
主持人：出色在哪儿？
陈章良：一个是我觉得对刚才开复讲的几个问题，特别是有一个问题，他回答得很迅速很快。第二个是在抢答一个问题的时候，有时候不应该他答。适当情况下越位一点点是有好处，这对做研究来说有一种冲劲，这种冲劲也许是错的。但是做研究过程中大量的工作是错的，只有在错中间慢慢找到正确的东西。
主持人：你觉得今天清华这位同学呢？
陈章良：我觉得她很朴实，让我们觉得很有水平，表达能力很强，感觉很吸引人。好多位都挑我们清华的同学，我觉得是有一定的道理。但是如果说我要挑研究生的话，按今天这么短时间挑的话，我还会挑北大这位学生。因为我觉得他的这个能力有助于对研究工作的开展，别在独立开展一个工作，这个能力很强。
主持人：以前见过他吗？面对面？
陈章良：没有，没见过。
主持人：第一次见面觉得他怎么样？
陈章良：非常的人才。
主持人：你觉得他呢？
李开复：我觉得陈校长特别平易近人，如果我是学生，一定特别喜欢这个导师。
陈章良：可能是因为这个误会了我，他穿西装，我今天穿这个。
主持人：为什么你今天穿这个呢？
陈章良：最大的原因是因为我们的导播小姐，来以前我是穿西装的，在那儿开会，说通知你必须要穿一个有颜色的T恤，为了穿T恤必须穿牛仔裤，，必须穿牛仔裤必须穿运动鞋，这也是我喜欢的。这么一来一看的话，开复穿得这么正经八百，然后校长又穿成这样子，我觉得非常得有意思，所以我们今天倒过来了。
李开复：平时倒过来的。在微软我穿的像这样的，他在北大可能穿这样的。
主持人：人才的供方和人才的求方坐到了一起，在我们深入讨论之前我想还是请观众朋友一起来参与。我想问一问大家你们觉得人才最需要具备的素质是什么？等一会儿我请两位分别，不能互相看，分别写出这些。观众朋友选出的一些素质里哪一些你们是认为最重要的，头三点排序好吗？
观众：第一个精神就是一个创新的精神；第二个需要一个团队精神，团队精神；第三个需要超越自我，勇于学习的精神。
主持人：勇于学习。
观众：学习新鲜的事物。
主持人：学习的精神。
观众：六个字三点，第一个是正直，第二个是执着，第三个是热情。
观众：我觉得还有两点：积极主动，另外还要有充分的自信。我觉得应该有危机感，我觉得还应该有谦虚、思维缜密。我觉得还应该有承受挫折的心理素质，要敢于面对失败。
主持人：其实也就是忍受力，你还有别的要补充吗？
观众：现在应聘的时候，经常要看到这个人的工作经验。知识的储备，我觉得还有善于和敢于表达自我，也就是沟通能力。
观众：我再补充一点，懂得休息。
主持人：用这个蓝笔，你用那个黑笔，不要互相看好吗？
李开复：不会。
主持人：我觉得我有点儿做老师的感觉，请你们分别写下来然后排序好吗？你是非常了解李先生的对不对？
张亚勤：应该说是。
主持人：您能给我们说说他会写哪几点你觉得？
张亚勤：他会写人品、智慧和创新，如果要选四个的话，还有团队精神。
主持人：请坐，谢谢。哪位观众朋友愿意告诉我，你觉得他们俩分别会选什么？因为这很重要，咱们看人才的供和求，他们能不能接轨，让北大的学生选，北大的学生愿意举手吗？
观众：如果让我选的话，我肯定选五点，然后就是德智体美劳。
主持人：好了，现在我们就揭开谜底，请你们把这个纸拿起来，让我们看一下，先看李先生的：人品、智慧、团队精神、激情。陈老师、陈校长的：创新、执着、自信，完全不一样。
李开复：因为我们的工作内容不一样。
陈章良：对呀，工作内容不一样。
主持人：但是你们一个是人才的供方，一个是人才的求方，这中间好像岔了。
李开复：不奇怪，当然不奇怪。
主持人：为什么？
李开复：我们还是可以用很多北大的学生。
主持人：那么您选的第一条是人品，为什么人品是所有的能力里面最重要的一点？
李开复：我们公司的精神就是，我们雇佣最好的人，但是我们完全信任他们，让他们来把握将来他们和公司的方向。所以我觉得一个人的人品有了问题，我们绝对不会考虑他。
主持人：您为什么没选人品？人品不重要吗？
陈章良：人品非常重要。
主持人：而且您是老师，为人师表，最重要的就是人品。
陈章良：人品很重要。判断一个人值得不值得信赖，人品应该是第一位。但是我现在关键是看这个人能不能干活儿，很多人品非常好的人但是是个笨蛋，而笨蛋在手下的话，一堆笨蛋这是不行的。
主持人：要是人品不好创造力很好呢？
陈章良：有这个问题。
主持人：倒过来那怎么办？
陈章良：创造力很好人品不好那么社会会淘汰他的，这个问题不是太大，因为社会最终会淘汰他。但是一群人品很好的人创造力很低的话就要了命，但是你现在手里有一个项目急需要完成，有一群人品很好的人但是您都觉得他们不够聪明，反而有一个人他很聪明能够把这个项目完成，但是唯一一点就是他的人品有点儿不行，我还是重视这个具有非常冲动的、很有创造力的这个人。为什么呢？因为我觉得他有希望可以培养，人品这个事情，一次两次的挫折，三次四次的挫折，逐渐会告诉自己做人不这么做。我还有一个教养，还有一个教育的希望。
主持人：我看您在点头啊！
李开复：我部份同意。
主持人：说不同意的地方。
李开复：不同意其实是一个学校和企业的差别。我认为在微软公司，一个人进入公司，我们给他那么大的空间，那么信任他，人品出了问题我们绝对不能考虑这样一个员工。但是站在陈老师的角度，我想如果他有信心可以教一个人人品，那么这个人在他的带领下人品学好了，本来又很创新，又很有智慧，再来微软辛勤工作，我们不是特别开心吗？
陈章良：典型的资本家。
主持人：微软有这么好的一个环境，难道不能把人教好吗？
李开复：人品或许可以改变，但是这不是微软这个公司有能力去做的事情。我们没有像陈老师这样的老师能够教他们人品。
主持人：人品应该谁负责？
李开复：人品我觉得其实是学校负责，是非常合理的。
陈章良：不对不对。学校、家人、父母，人品跟学校没有多大直接相关，人品是从他出生懂事一直到死都在学习的一个过程，在任何一个生活阶段都在学习人品。所以它不光光是学校的事，但我们老师没有培养出很好人品的人，不能说所有的学生人品都很好。父母亲影响他的人品，社会影响他的人品，到您公司去，您的行为影响他的人品。但是我说的创造力是很难很难的，因为一个人聪明不聪明，一生中具备不具备这种创造力，不是随便可以教出来的。
主持人：您觉得创造力重要吗？
李开复：创造力非常重要，但是我认为智慧更重要。因为一个有智慧的人，他可以选择什么时候该创新，什么时候该利用前人的结果，他更有弹性能够做一个选择性。有些人他可能觉得自己很有创新，但是创出来的东西不见得有用。我宁肯雇一个有智慧的人，然后教他怎么去创新。就像我宁肯雇一个人品很好的人，然后让他去培养其它方面的知识。
陈章良：但是创新的能力能被教会吗？创新本身是一个可以学习的过程，但重要的还是从小一种培养的。到了一定程度以后，他自己做什么事，他头脑一直有这种创新，而这种创新跟刚才开复讲的智慧是一定相关的，创造力和智慧本身在某种含义上是相同。
主持人：所以你们达成了共同点。您觉得创新也是可以培养的吗？
李开复：我觉得创新也是可以培养的，这六个事情都是可以培养的。我认为人品的培养是最困难的，智慧的培养也许也是一样的困难，另外几个我觉得都是可以培养。
主持人：您第三个选择是团队精神，团队精神与他人工作的能力是非常重要的。
李开复：非常重要的。因为我们做任何一个项目都不是自己一个人去做的，不管做研究开发或者合作的项目，都是多位同事一起想办法，如果这个时候大家都彼此竞争，我自己做自己的，不告诉你我做什么，愿意帮助你。这个时候也许六个人都会做出六个不同的结果，最后对公司一点儿都没有用，我们的团队精神的意思，团队的成功才是我们的成功，个人的成功不算是最终的成功。
主持人：你为什么没有选团队精神？
陈章良：团队精神在公司在一个群体它是非常重要的，一个公司、一个群体，我们看在什么场合里面来谈这个事。比如说研究数学的陈景润，他做的是一个人的工作，他一张纸、一根笔、一个人，在这时候强调的团队，你说陈景润的团队是怎么样的？
主持人：当您培养您学生的时候，如果不特别培养他们这些能力，他们会不会觉得走到市场上会有力不从心呢？
陈章良：有这个问题，但是团队精神跟自己在家庭长大和学校，很多情况不是我们能教他们的。事实上一个家庭，自己对父母亲的关系、对亲戚的关系、在学校里面对同学的关系，在一个宿舍里面和其他同学的关系，实际上已经是个团队的精神在里面。
主持人：我听有些人说北大的学生出去不太合群，跟你有没有联系？
陈章良：不应该说是我教出来的，历史上就这样。他们考进北大每个人都觉得我很牛，另外一个人觉得我也很牛，所以每一个人都很牛。谁最牛？那么多都是高考状元，都是班上第一名第二名上北大，面对这些北大非常牛的学生，怎么能够从他们身上看出团队精神？怎么能够要求他们有团队精神呢？
李开复：团队精神，我基本上同意是可以培养的一件事情。但是我觉得有几个前提，第一：这个人有很好的人品；第二个刚才我们谈到的竞争的问题；我还是有一点对中国的大学生有一点保留有一点看法。
主持人：怎么说？
李开复：我认为竞争本身不是一件坏事情，但是我觉得中国的大学生总是在想我以前都第一名，现在为什么不是第一名？他考第二名，我为什么是第三名？我怎么能够超越他？或者我们北大怎么超越清华？或者我们计算机系怎么超越电机系？再不然就是我们这个球队怎么打败那个球队？我想竞争力可以是一个很健康的东西，但是如果我们每一件事情都考虑它是一个不是你赢就是我输这样情况的话，可能会有负面的效果，造成一个人甚至人品都可能出了问题。因为可能你为了要赢，不择手段不是帮助自己赢，而是去让别人输，这些作为是很要不得的。
主持人：但是这个问题并不一定只是在中国的大学生里面有，美国的大学生也很厉害，哈佛的学生特别不服斯坦福的学生。
李开复：我们的微软公司不就是这样。
陈章良：微软公司首先先把对手杀掉，然后成为最强的，这本身就是一个竞争的过程。如果说因为从生意、从商业学习，为什么NBA那么伟大？就是挑出第一名，谁拿NBA的杯，我们现在足球我们希望，能够踢出国门，能够走出国门，我们也是这个意思，事实上也是一个竞争的过程。当然恶性的竞争是不对的。
主持人：你觉得微软是恶性竞争吗？
陈章良：不，我没有这个意思。我的意思是微软今天成为第一位有它的伟大之点，盖茨所写的《未来的世界》怎么样，里面充满着竞争。所以竞争与合作、在合作中求竞争、竞争中求合作，这是他们成功的地方。同样我想每一位同学应该花更多的时间想，我怎么能比以前的我做得更好，这个才是一个良性的竞争。在团队精神这方面，我觉得从学生的供方和作为企业学生的求方之间，还是有一个错位、有一个脱节。
李开复：我们和学校评估的差别最大的一个地方是：在学校老师希望得第一名第二名第三名，到了微软以后我们没有这样一个排序，，我们对每一个人希望他能够，希望他很诚实地列出来能做什么样的工作，后在六个月或者一年以后看到他做到这个工作没有。而这个工作往往不是一个人的工作，是我要和我的团队一起做出来这个工作。
陈章良：但是个性化的发展我一直很看中，如果大家一模一样这一定是死的。社会的多元性跟生物的多元性是一样的，只要没有多元性的生物，进化一定是出问题的。
主持人：您为什么选择了执着和自信作为您另外两条非常重要的能力？执着是什么意思？
李开复：就是认定一个目标或者一个方向的话，你能够很执着地去实现它，别半途而废。由于执着必须要有自信，所谓的自信就是说，你一个要有能力，第二个相信自己的能力。我认为自信是很重要的，但是一个有智慧的人，他是可以启发他的自信的。如果我有一个员工他很有智慧可是没有自信，我可以帮助他培养自信。但是他如果很有自信没有智慧，我就没办法了。那么在微软有两个很出名的例子，第一个例子是执着的例子，就是比尔盖茨要做Windows NT，做了第一个版本不成功，第二个版本不成功，第三个版本还不挣钱，但是大家都跟他说这个东西真的还要做下去吗？我们对这个软件市场，我们真的这么重视吗？他说一定要做下去，因为我确信这个是对的，把理由解释给大家听。非常有智慧、非常有自信的、非常执着的，今天这个Windows 2000成为我们最大的一个产品，但是执着不应该是盲目的执着。另外一个例子，比尔盖茨先生的例子，他在94年、95年错过了Internet这个机会，他那时候下的赌注就是互动电视会是很重要的，但是他看到了Internet来临。他第一个感觉是Internet不知道怎么挣钱，我还是别去碰。但是看到了广大用户这么需要这个东西，他有一天觉悟了，他觉得说我错了，我不再执着下去，这个Internet是非常重要的，我承认错误，我不再执着，我改变初衷，我们从明天开始，你们这三个产品部门不要做了，开始做Internet产品，所以转移了整个公司的方向。所以我想说的是说执着和自信是很重要的，但是它们背后应该不是一个盲目地执着和自信，是要有一个像比尔盖茨这么有智慧的人，知道什么时候该执着，什么时候该有自信，什么时候应该该承认错误。
陈章良：如果这个前提存在的话，那我也同意这两个蛮重要的，好，谢谢你。
主持人：我们看到供与求双方确实是有一些脱节的地方，你们有什么话要跟他们要说？向我示意一下，这位先生。
观众：我想请问两位先生，就是说您对两位大学生创业怎么看？还有就是特别是对于那些尚未毕业的那些学生的创业行为？
李开复：我认为大学生应该去争取工作的机会，比如说打工的机会。但是对于放弃自己的学业，去开公司，基本上我是反对这个事情的。因为创业是一个非常艰难的事情，因为你创一个公司，你的目的是要帮助用户制造有价值的东西，做这么一件事情不是一个没有经验的人很能够轻易成功的。当然比尔.盖茨先生、迈克.戴尔是有这么成功的例子。但是我觉得更好的方式是经过打工去学习，毕业以后去一些有名的公司，学习他们的办法。因为人生是很长的过程，不必觉得20岁、30岁就一定创有要自己创业，有自己的公司。可以在学习更多经验之后，更有成功的可能。当然创业还有一点就是，不是每一个创业者都会成功的，而且大部分的创业者都会失败。如果一个学生要创业，不管是早创业、晚创业，他要抱着有从失败中学习得到建设性的想法的一个做法，这样他才能够越做越好。
陈章良：我支持他的这些观点，就是学生在学期间主要的任务还是学习，学习好了以后，在某一个点上的时候他自己会去创业。但有一点，人又是多元性的，别千篇一律地要求学生可以创业，但是应当有那么一两个，两三个很奇特的，一百个中间它一定会有一个群体。就像我们做生命科学的，十的五次方的生命中，一定会有一个突变体，这很奇怪。一百个人中间，你会看到一个人他的头脑、他的想法和我们可能不太一样，而这个人应该鼓励他。如果他真是非常想停止一年两年我要去创业，但我失败了，你应该允许他回来。另一方面，有时候就业和学习并不能两全，有学生这么问怎么办？我总是这句话，我说你想明白没有，如果你想明白了，说OK，你觉得可以休学创业，你不后悔就是执着，你别后悔。那么你想好了可以，一年以后再回来，他想好了。
李开复：你会邀请一个专家来看看他这个项目合理吗？
观众：有。
主持人：下次邀请李先生到你那儿去。
陈章良：我们经常，我们有过这个例子，两个学生创业的时候，他的项目非常好，香港老板给了钱。在这之前我们把这个项目交给了专家看，专家在上面写了内容，里面的评语认为其差无比、毫无道理的。然后我也把这两个学生叫来了，说我不懂计算机，但是你的被计算机专家评估成其差无比。然后不服，那计算机专家简直一钱不值，那个知识实在不行，然后我们还是要创业，两个学生还是出去了，还是继续做。起码到现在为止没看到他失败。
李开复：我觉得重点就是说这个专家是不是真的专家，如果他是一个真的专家，我建议陈校长应该听专家的意见，不要让这两个学生荒废了他们的学业。但如果专家本身的资格有问题的话，那可能另当别论，那我建议应该找另外的专家。我觉得一个学生在学校里要珍惜自己的大学时间，可以学到很多东西。有时候自己很天真地认为可以解决很多问题，老是觉得这些专家都不懂，但是也许他们觉得不懂的专家其实不是专家。
陈章良：开复，我插一下。我觉得不妨能够允许若干学生做一点创新的工作，我是这个意思。但我刚才已经说了学校是不鼓励的，我们到现在为止坚决不鼓励，如果这样。
主持人：他们两个人找到共同点了。这位同学是清华大学毕业的，他叫童之磊，在大学毕业之后，还是在毕业之中创建了易得方舟，还在就读当中创造易得方舟，还在就读之中就创建了易得方舟这个公司，可是这个公司运行得好像并不是特别一帆风顺，现在他在另外一家网站做网站的总裁是吧。
童之磊：对对，为什么我们会出来创业呢？我自己有一个体会，看美国这种IT领域上的丰碑型企业，像惠普、微软包括像后来的雅虎、戴尔这样的企业，他们有一个共同的特色，就像比尔
