共产党员在线共产党员在线
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看《对话》节目。细心的观众可能已经发现到今天我穿着一件红色的衬衣，非常喜庆的颜色，这庆祝的就是我们党的生日。在举国上下一片火热庆祝中国共产党建党80周年的热潮当中，我们《对话》栏目也将诚挚地献上我们的一份礼物。在今天的节目中我们为大家请到了四位奋战在经济最前沿的企业管理者，他们分别代表了网络、电信、 房地产，还有金融保险，这四个非常具有竞争力，而且也是许许多多年轻人梦寐以求的行业，他们还有一个共同点就是他们都是中国共产党党员，那么作为一个中共产党党员，在新的经济环境下将赋有怎么样的新使命呢？待会儿我们就请他们和大家一起来交流。下面就让我一一为大家介绍这几位嘉宾，首先要给大家介绍的是来自新华网的总裁周锡生先生，周总您好，我今天也注意到周总也是穿着一件红色的上衣，红色的体恤，有没有一些特别的用意在里面？
周锡生：我想也没有什么特别的用意，刚才你讲庆祝党的生日，我跟你一样。
主持人：是自发的行为，那可不可以跟我们说一说，在这次庆祝党80周年生日的时候你们网站做了哪些庆祝活动？
周锡生：我们网站很早就做了准备。最主要的就是我们推出了一个关于建党80周年的专题，这个专题是非常丰富的，一个是有关我们党的光辉历程，80年来我们很多优秀的共产党员，包括建党初期的、各个时期的一直到现在奋战在各条战线上的优秀党员，他们的情况的介绍；另外关于党的历史的重大的发展的情况；还有特别是近年来以江泽民同志为核心的党中央领导下，我们党所取得的辉煌成就的展示，文字、图片都有。
主持人：我们今天发现周总不太好意思看我，是不是穿红色太鲜艳了？
周锡生：今天你特别亮丽，我多看了也不大合适，看还是想看的。
主持人：这会儿不好意思的该是我了，周总是什么时候入党的？
周锡生：我入党的时间1976年。
主持人：入党介绍人还记得吗？
周锡生：入党介绍人还记得，我们还经常联系，他也是我很尊敬的兄长，因为当时他就比我大点，现在在兰州市公安局。
主持人：是不是非常感激他？
周锡生：我觉得我非常感激他，因为当时是他把我带进了党内，去年我曾经见过他一次，这个联系不是直接见面的联系，电话或者书信的联系。彼此聚集在一起的时候我们还回忆起当年他介绍我入党支部大会的情况，那个时候的情况跟现在不大一样，支部会应该说开得非常严肃，因为当时在我的介绍材料中间有一份社会关系没有填清楚，这也不是我的责任，可能是支部准备工作不充分，结果后来有一个同志提出了意见。在整个最后关头把支部会意见推翻了，所以第二次又重新开，所以这个还是记得很清楚。
主持人：好，我跟周先生说了半天，他还是不敢看我。算了，我请下一位嘉宾，不过还是要欢迎您周先生，25年党龄的老党员了，好请那边坐，这边第一位。好，下面就为大家介绍我们今天的第二位嘉宾，华泰保险的董事长王梓木先生，王总欢迎您，您好王总。
王梓木：您好！
主持人：请坐其实我刚才介绍王先生身份的时候还少说了一个，他其实是身兼两职，一方面是董事长，另外一方面也是党委书记，是吧。
王梓木：是。
主持人：那党委书记对您来说意味着什么？
王梓木：党委书记也很重要，因为党在我们企业当中起着一个重要的监督保证作用，我要把党员组织起来完成党的一些方针政策，在企业的贯彻落实也是很重要。
主持人：给我们说说你们在七一期间准备搞一些什么庆祝活动？
王梓木：我们每年七一都要搞一些活动，比如去年七一组织党员到西柏坡参观。作为党委书记，我要给党员讲党课，当时我给我们全体党员讲的党课，题目就是三个代表。
主持人：那你当时的职工他们觉得好不好？
王梓木：当时给我鼓掌了。
主持人：我们观众都非常能够心领神会，那跟我们说说你是什么时候入党的吧。
王梓木：1974年，那是我在农村做知青的时候入的党，到现在27年了。
主持人：你觉得这27年过来做党员最大的感受是什么？
王梓木：最大的感受：做一个党员应该是有理想有抱负，有胆识有勇气，还有就是有能力有办法，最后是有奉献有牺牲。
主持人：最后一个问题，刚才说到您是党委书记又是董事长，有一个观众就传了一个问题，他说帮我问问王先生，有人说如果底下员工闹情绪、闹矛盾的话，您作为一个党委书记，是不是就得拿着政治思想工作解决问题？
王梓木：也不是那么简单的事情，看他闹的是什么样的思想问题。因为现在企业的管理更多的是靠制度而不是靠人，但是现在的思想政治工作仍然在发挥作用。
主持人：希望您能够用得更好，好，欢迎您的到来，那边请坐。好，下面我就为大家介绍今天的第三位嘉宾，是来自中国联通的副总裁刘韵洁先生，刘总，您好，欢迎刘总。好，我们坐下来聊。其实我第一次看到刘总名字的时候，还真是有点疑惑，韵是韵律的韵，洁是洁白的洁。那我以为在您那个出生年代可能名字父母都会起得特别正，特别有意味一些，不知道您的名字意味着什么？
刘韵洁：我的名字可能希望我做一个比较就是更文静一点，可能希望把我当成一个女孩子来培养吧。
主持人：那我把您作为一个女党员来培养。
刘韵洁：那是后来党的事了。
主持人：给我们说说您入党的情形吧，既然要说党的事，那时候还记得当时宣誓的情形吗？
刘韵洁：我是65年入党的，在北京大学上学的时候入党。我觉得当时是非常激动，对入党看得非常之重，是人生当中一次重大的转折。
主持人：当时是什么样的情形？因为65年比我还大，我根本无法想象当时入党会是什么样的情形，给我们描绘一下。
刘韵洁：因为当时都很年轻，血气方刚，都想报答祖国。但是很重要的一个东西，如果能成为加入一个我们国家一个最先进的一个组织，中国共产党，那是梦寐以求的事情。所以当时心情非常激动，我觉得我们当时就是一些好朋友在一起，在宿舍里坐在一起聊了很晚，就是晚上。
主持人：您还记得当时聊了一些什么吗？
刘韵洁：就是对前途，对将来毕业干什么，到工作岗位上怎么去实现自己的理想这些方面。
主持人：您觉得现在实现了您的理想吗？
刘韵洁：我觉得在朝那个方向去努力。
主持人：好，欢迎刘总的到来，那边请坐。还有最后一位嘉宾，万通集团的老总冯仑先生，来，欢迎，您好，您今天也穿着一件红体恤。
冯仑：我一向都喜欢红。
主持人：有什么特殊的原因吗？
冯仑：我就喜欢红黑白，我认为世界上爱憎要分明，是非原则要很清楚，所以我喜欢。心情好的时候就会穿红的，因为代表着力量和希望。
主持人：好，让我们坐下来聊，非常简单地跟大家介绍一下。可能我想大家也都知道万通主要的业务是房地产，而且你是从91年开始的已经搞了差不多10年的房地产，现在我最想问问大家，你们猜猜看冯先生他的专业是什么？那位女士，我来问一问。
观众：我猜哲学吧。
主持人：哲学，为什么不猜他是学商的？
观众：学哲学的人比较多的脑门比较亮。
冯仑：前景光明。
主持人：你是不是因为刚才听他说了几句比较有哲理的话，就认为他是学哲学的？
观众：一部分原因。
主持人：有没有其他的猜测，学哲学的，好，女士对你的专业比较感兴趣。
冯仑：说明我是男人。
主持人：我看到鼓掌的也都是女性。
冯仑：我更高兴。
主持人：你猜猜这位男共产党员他那时候学的是什么？
观众：我觉得这位先生应该学的是艺术吧。
主持人：学的艺术，是不是觉得头发光的都是艺术家。
观众：还有一个原因，就是他刚才说的话非常浪漫，那种思想是比较睿智的。
主持人：我听了两位观众之后，我觉得我还是要请出万通的员工，哪一位员工自告奋勇说我对冯先生非常熟悉，给我们说说他的简历。
观众：冯总确实学的是哲学。
冯仑：不对。
主持人：你已经被淘汰了，大家在鼓掌的时候他说不对。
观众：是这样，他的本科应该是学哲学。
冯仑：经济学的。
观众：本科是经济学，然后他的硕士学的哲学，现在。
冯仑：不对。
主持人：又不对，得好好学习一下，得得还是你自己说吧，您的学历太过于复杂，我们都搞不明白。跟大家说一下你究竟学的是什么？
冯仑：我本科读的是政治经济学，然后硕士读的是，研究方向是科学社会主义，实际上算是法学和政治学。
主持人：哪个学校？
冯仑：就是在中央党校读的硕士，然后博士再读读的是法律。
主持人：听说在座里面有一位是你的同学。
冯仑：王梓木，王先生是我读研究生的时候，我们俩一支部的，他是学习委员，我是青年委员。
主持人：刚才王先生在这儿没把这事给说了。
冯仑：因为怕我更紧张，因为有熟人的时候人不大容易说真话。
主持人：我现在必须跟你坦白一点，我跟你不熟，一点都不熟，所以我希望你今天说真话。
冯仑：所以我说的话都可以对法律负责。
主持人：其实说到冯先生，问到许多人谈起冯先生的时候大家都说他是党员，怎么说都觉得不像。你说为什么大家都觉得你不像党员？
冯仑：因为我像一个特别创业时候的党员，不太像一个现在在机关里的党员，应该说这样，但这都是党员。党员在不同的历史阶段他的气质是不一样的，因为革命战争年代党员的气质，我觉得我特别像党员，但你要说现在在机关里，八小时，上班下班朝九晚五的党员，言行谨慎的，一板一眼的。但是我觉得，他们是另外一种生活工作环境造成的，但并不表明他们的理想跟我不一样。
主持人：周先生是搞网络的，最前沿的经济，他也是党员，他可能就不像你说的那类党员。
冯仑：因为他是有幸比我出生更早，由于他父母的努力他比我早来到人间，所以他就沐浴了更多的党的传统的教育，所以比我在作风上更加严谨，我要向他学习。
主持人：我看到周先生鼓掌了，是不是对冯先生刚才的这番评价特别感到欣慰，或者觉得他说的很对？
周锡生：还是很有意思的。
主持人：这句话也很有意思，意味深长，究竟是什么意思？
周锡生：我想就这个意思。
主持人：我看到还有你的老同学，我们觉得老同学也不像你说的一板一眼的样子。
冯仑：他主要是人多的时候一板一眼，人不多的时候确实跟我一样。
主持人：你觉得他说的是不是？
王梓木：差不多。
主持人：好，既然前面已经开了一个头，已经跟前面两位党员都有了一个交流、一个评价，最后您能不能说对这位比较文静的老党员。
冯仑：哪一位最文静，穿白衣服的最文静。
主持人：刘韵洁先生，联通的副总。
冯仑：他是一个机智的党员。
主持人：机智的党员，为什么这么说呢？
冯仑：党员有机智勇敢，各种各样的品质，我想他身上的品质最多的是机智。
主持人：你是从哪一点看出来他特别机智，因为就上场一会儿？
冯仑：就是几句话，他很温很慢，但是透出很多机智，四两拨千金，很少的一句话，就把你说的一堆话给堆回去了。
主持人：我感觉我很惭愧，那你刚才说了几个素质，你觉得他是机智的。你能不能有其他的一些词最简练概括另外两个党员，你先说说你，你是哪个型的？勇敢型，还是理想型？
冯仑：我是理想型的。
主持人：这是我说的。
冯仑：热情的党员。
主持人：还有另外两位呢？
冯仑：王梓木我认为是一个忠厚品德非常优秀的党员，道德感召力很强的一个党员，因为我很了解他。
王梓木：因为我做保险，必须讲究诚信。因为我们读书到现在，我们不仅是个人交往，我们两个家庭每年差不多都一起出去玩，这么多年下来我感觉跟他一块儿踏实，这是党员的基本要求。党员现在是好人了，然后好人里头的能人和出类拔萃的才能成为党员，再往上那就成领袖了，他现在是第二个阶段。
王梓木：是一个好人。
冯仑：好人当中优秀的党员。
主持人：还有最后一位周先生，用一个词来概括。
冯仑：这是一个守纪律的党员，因为党员一个重要的品质就是纪律性、原则性，我想周总他长期工作在党的最重要的机关，他如果没有这种品质，党也不会用他。
主持人：你也同意吗？周先生。
冯仑：纪律是该守的，但是事情还得干。
主持人：我们刚才是有点不公平，是让冯仑一个人评价了三位老党员，所以现在也非常公平地请三位老党员来说说你三位党员对他的印象。
王梓木：我熟悉，我先说一下，我觉得他符合新时期党员的形象。
主持人：形象，你没有说的，你只是说形象。
冯仑：应该这种党员他们最喜欢，年轻人因为希望党员变成可亲的一个形象。
主持人：大家同意吗？同意大声一点，另外两位也说一说，周先生。
周锡生：他的党员形象，现在在日常生活中间，特别是在经济领域还是可以见到一些。可能跟我们不大一样，就像他刚才讲的，在不同的层面上的党员。
主持人：我感到周先生说话蛮有保留的，能不能把保留的那部分也给我们暗示一下，比较愚笨。
周锡生：我毕竟跟房地产隔的也比较远，平时对他也不是很了解，因为刚刚认识才几分钟。所以你让我判断他是不是一个好党员还是比较困难，但是我觉得他很机智，在房地产领域还是需要有这样的党员。
主持人：好的，最后一位刘先生也说两句。
刘韵洁：我觉得对党员，为什么你会提出这个问题，可能你把党员跟一个人的性格跟一个党员的标准混在一起。我觉得一个党员，他实际上可能我们以往的计划经济，在电影上、在小说上看到的党员，是一本正经的，其实我觉得是一个误导。实际上党员是很丰富的，这位先生也是，可能都是非常优秀的党员。因为党员都必须要跟群众密切在一起的，我认为有他这个性格，就是很大的一个特点，这是一个很有利的一个条件。
冯仑：可以为党多做工作。
主持人：我刚才发现我在问他们三位说你究竟像不像党员的时候，我感到你的神情前所未有的严肃和郑重，是不是心里还是挺紧张，害怕他们说不像？
冯仑：不是，我怕他们说我太像了。
主持人：下面不好圆场，好的，好了，请那边坐冯先生。其实几位嘉宾也会发现，我们今天请到的观众其实年龄都非常年轻，都非常小，大概是在二三十岁，当然我们还是属于同一辈，但是年龄层次上还是会有点差距。我就猜想可能大家对党的认识、对党的理解上可能也会有一点点差距，我们现场来听几位观众的感想好不好，你今天也是穿着一件红衣服，也是有备而来。
观众：对，对，对。党的生日我觉得应该很隆重一些，我是98年入党的，我是一个年轻党员，而且我的入党经历也算比较特殊吧。我是大学里最后一批入党的，当时我已经找好工作了，我要去一家私营企业。当时也有同学跟我讲你去一家私营企业你还入党，那有什么用呀！我当时就有这个困惑，真的就是为了有用吗？难道入党不是一种信仰吗？这个困惑在我入党以后也没有完全地解释清楚。所以说在这里我想问一下冯先生，您当时的入党动机是什么？您当时入党是怎么想的？好吗？
主持人：我看这个问题不仅冯先生能答，其他三位嘉宾也都能答，我们就一一来听他们当时的入党动机，冯先生既然点了，就先来吧。
冯仑：其实因为文革的原因，我个人经历过一些特殊的读书，身边有一些特殊的一些故事。所以我当时就一个信念，一定要，因为是文革，当时社会很多不公正，所以我们当时的信念，我个人就是说一定要自己这一辈子做一个事情让我活得有价值，使周围的人，因为我他们能够得到各方面都能改良或者改善，其实很朦胧就这么一个东西。在这种情况下，77年上大学，上大学以后一直这个惯性，这个惯性当然一直到现在。其实我现在，包括我们办企业，一直也讲一个东西，就是你要使你的企业有价值的标志，就是别人需要你，而你的工作使别人生活得更好。我觉得这是我的信念，当然这个信念上升到后来党课教育，理论修养，实际上变成共产党员的理想追求，应该是放在一个为更多数人去做事情。
主持人：可不可以更直接地回答这位年轻党员的困惑。
冯仑：他的困惑我觉得是青春期的困惑，像入党以后暂时还没有适应，其实我说的大道理是最重要的一个道理，就是说我们到现在为止，一直讲共产党员是什么。就把大道理认真的人，我刚才说的是大道理，99％的人不大愿意按大道理做。把大道理留给别人，小道理留给自己。比如挣多少钱往口袋里装，我们现在要做的是大道理留给自己，当真去把这个大道理做到底。然后小道理给别人，你跟别人很容易相处。所谓信仰，实际上就是一种为人民服务，用现在的话可以说得很清楚，就是为人民服务的信念。
主持人：刘先生来说说您当时的动机想法。
刘韵洁：当时入党，在那个教育的年代，对祖国的历史都是比较很重视学习的。我们国家以前因为贫穷、因为落后，受到这种欺凌、这种不平等，所以年轻人就想投身祖国，能够报效祖国。怎么报效祖国？只有加入组织，更好地发挥作用。因为这么一个大的国家，这么一个百业待兴的一个国家，没有一个强有力的党的组织的核心的领导，这么大的国家要赶超世界先进水平那根本不可能。我当时考大学的时候，因为我考的是原子核物理，当时原子弹还没有爆炸，就想在国防工业上、在科技方面能够为祖国报答一下。但是还没毕业，中国原子弹已经爆炸了，但是就有这个信念，我认为到国营企业也好，到私营企业也好，都需要能够代表广大人民群众利益的这样一个党员的队伍能发挥作用。
主持人：听的怎么样？很有收获吗？
观众：我觉得他们两个有一个共同的观点，就是说要有大多数人谋利益、谋福利，这一点我是非常同意的。
主持人：我们还有两位嘉宾还没有讲到他们那个时候的入党动机，我们先请王先生来说一说。
王梓木：我记得我入党的时候还在农村做知青，而且在山里面养蜜蜂，一个人住在茅草房里面，觉得自己的精神领域很开阔，就是对党的信仰。那个时候我要说为什么要入党，也可能你们听着会觉得很奇怪，解放全人类，真是这样，就是要解放全人类。住在茅屋子里就有着解放全人类的胸怀，再一个我觉得党是先锋队，从历史看党是先锋队，我要加入到先锋队组织中来，也要做先锋队的成员。现在看来，我觉得入党可以更好地实现人生的价值。
周锡生：我当时的想法也很简单，因为党员它代表着一种先进、代表着一种美好、代表了一种追求。我想这么些年来我也是这么想的，也是努力去这样做。我记得当时我在大学念书，每天我们系里有200多个学生，大家就去吃饭，咱们不说别的。其他事情要党员起模范带头作用，就是吃饭排队的时候大家都排着一溜，你也不能去插队。所以我记得特别很清楚，因为我在那个时候基本不插队，有的学生很晚来就往前一插。因为我觉得小事上的时候大家也都看着你，所以作为一个党员，在大事小事上应该稍微先进一点，而且刚才这位年轻党员很成熟，比我当时入党的时候要成熟的多，他如果去看我们的新华网，我想看了一定会更成熟。
主持人：好，刚才四位老党员当时的入党动机、还有对党的一些想法，我想大家在座各位年轻人都听清楚了，我现在问一下现场在座有多少是党员？差不多三分之二，我不知道有没有其他的一些新党员或者即将入党的一些观众会有同样的疑惑？
观众：在三个代表中关于代表最广大人民的根本利益，这个最广大人民应该怎么来界定？我记得在共产党宣言当中有一句话：他说共产党人可以用一句话把自己的理论概括起来，那就是消灭私有制。
冯仑：这个在马克思共产党宣言里的确讲了。但是他有两个事情没有讲，第一没有讲多少时间消灭，第二没有讲用什么途径来消灭。他讲了一些很粗的、断断续续的原则，但是没有讲具体过程。比如到中国怎么消灭，苏联怎么消灭，美国怎么消灭，都没有讲。他只讲了要消灭，也没有讲时间，也没有讲具体过程。而我们共产党的伟大就在于我们结合中国现在的现实，然后把它从初级阶段先这么走，然后中级阶段再这么走，最终在某一个时间就消灭了，这是一个。第二个，消灭私有制不能走极端化，比如家庭是最基本的私有制单位，你不能说马克思说消灭私有制就消灭家庭。要正确研究马克思主义，我回到很多年前老同志给我讲的，就是要了解马克思主义系统来研究，而且要结合中国现在的事情。所以共产党的伟大和高明之处就在于目标是消灭私有制，比如实现社会所有制，比如说讲到的每一财富的极大丰富之后每一劳动成为第一需要等等这样，这是目标。但是共产党要善于结合当时的实际，把它一步步操作成，而在操作过程中有初级阶段，所以允许它暂时地存在。最终可能是个混合所有制：社会所有制、股份所有制，这也就消灭了私有制，而不是说凡是带私字的都不行，那你现在口袋的钱给我你干吗？你也不干。
王梓木：一个生产关系先进落后与否关键看他对生产力的发展起推动还是阻碍的作用。我们经过这么多年，建国以来这么长时间的历史，应该说我们党已经领导着我们国家找到了一种比较适合现代我们国家生产力发展水平的一种生产关系。比如我们国家，党领导国家进入市场经济市场经济它能够更有效分配社会资源，使这些社会资源能够合理开发利用，它的所有制的组织形式就不单单是过去以国家所有制为代表的公有制，而是多种所有制并存。现在讲得比较多的是股份制，比方我们在座的公司可能都是股份制的企业。而且也不能简单地把股份制企业定义为私有制，因为我们每个人都有他的产权的代表，都有自己的力量。我们的上市公司有那么多股东，你能说他都是私有制吗？现在我们也认为，他也是一种公有制在新时期的一种体现，所以说不能简单地说消灭私有制，用这样的理论确定我们党的性质。
主持人：你学什么专业的？
观众：我学汽车的。
主持人：哪个学校学汽车的？
观众：清华大学汽车工程系。
主持人：清华大学，那你刚才说的这些书、这些理论是什么时候看的？
观众：因为我是清华大学学生马克思主义学习研究会的前会长，所以我看了一些书。我觉得这个问题我也算是迷惑，也算是跟大家来探讨一个问题。
冯仑：我说点，我刚好跟你相反，我是学这个专业的，我的专业是科学社会主义，他知道。
主持人：四位今天是用一个非常明显的党员的身份来跟我们谈这个话题，其实在你们身上也看到还有许多其他一些企业管理者，尤其是一些非常知名并且也在你们这个年龄层的管理者上，也看到一种非常正义、非常正气的一面。那么你们觉得你们那时的经历，你们所受的教育，对于你们今天成为一个非常成功的企业家有哪些帮助？就对你们成就今天的事业起一个什么作用？
冯仑：现在每一个人办企业的状况，跟他从哪来，英雄的出路还是有很大的关系。我接触，刚才你谈到包括柳传志、王石接触比较多的，我发现他们有几个共同的地方可能跟今天企业成功有很大的关系。第一个价值观非常正确，所谓价值观正确，就是办这个企业之初、很小的时候，他把个人的利益放在第二位，而企业的长期利益放在第一位。所以柳传志也经常讲，要看得比自己还要远，相当于联想第一、个人第二。我开始有些东西将信将疑，当我曾经有一次去香港，看到柳传志，到他家里去的时候，我相信了。因为那时候他已经很成功了，但他既没有在半山，也没有在山顶住，他只是在山下一个两室的房子里住。那个时候香港联想刚刚有点问题，当时郭为带我去看那个公司，我想他说的都是真的。然后像王石到现在为止，实际上他个人的收入实际上比现在所谓很多炒得很热的职业竞争低的很多，包括现在在广告的收入他都捐出去了。他就始终说万科的利益、股东的利益是第一位，而自己的利益是第二位的。这种我想跟他50年代，因为王石当过兵、开过车，柳传志也是好党员，他们都是当年的教育。我觉得这是一个很大的帮助。其实还有一个，我想晓东也很知道，所有的人他们都有一种使命感，就这些人，这种使命感。
主持人：你有吗？你说这些人你有吗？
冯仑：我想我肯定有，但是只是说越来越强烈意识到。一开始并不知道，只是说这个东西要做，要做一个事情，把它做成最好。谁个东西做好，可以牺牲自己的一切。所以在这种情况下，他们办企业的时候就会有一种超乎常人的一种远见。我觉得这些共产党员优秀的品质都帮助了他们把企业做好，相反我也看见一些企业出了一些问题，那么这些人的确都有另外的共同特点，比如刚赚了一笔钱，赶紧往家拿，然后也不管是人家同意不同意就拿走了，再就是偷税漏税。过两天，比如说做假账骗一笔钱就跑了。这些人我很少看到就是他们能够把企业做长久，所以这里头我想50年代对共产党员的一些基本教育对于这些人的成功，我想确实有很大的帮助。
王梓木：刚才我谈到了真正受党教育多年的人，他办企业的时候，他是把企业当事业办。他不是开始的时候就考虑自己赚多少钱，而是考虑到企业的存活和企业未来的发展，是绝对放在第一位的。这个就和共产党员当初的一些思想理念就有很大的关系，我觉得一个党员，刚才冯总党员谈到了，就是要有使命感。我就说有理想、有抱负，一定要有理想，但是空有凌云志也不行，还得有胆识、有勇气。我想像你说的这些人，包括在座的几位，当时也都是有勇气离开了原来的岗位下海去办一个企业，这还需要有一些勇气、需要一些胆识。下一步还需要什么呢？就是有能力有办法，你真正能把这个企业办好，你有很多的办法去克服你面前一个又一个的困难，这是这些人的品质最后一个方面，就是我谈到的要有奉献、有牺牲，你做一个事情的时候不是一事当先先想自己，一定要先想别人、先想社会、先想国家，你这些都想足了，那么你企业的生存，一定会很好的生存和健康的发展。
冯仑：比如说还有一种意志力，而这个意志对年轻人来说理解比较抽象，但是我就想受一种苦。假如你能受十年二十年还能乐观，这就是意志。当时比如说，我跟他们交流的时候都谈到，比如像他们在多少年的奋斗当中都承受了很多压力，所以他们当看到老一辈无产阶级革命家奋斗28年能够把一件事办成，甚至五十年半生为一个信念去奋斗，我想他们内心这种坚强的力量都会是常人所不能想象的。
刘韵洁：我同意他们二位讲的这些问题，我想他们讲这些原则并不是一个说教，而可能就是他们亲身所感受的，包括我自己在内。你要是坚持一个，看准一件事情，你可能会还没有实现，中间就会出现很多的打击或者不顺意的地方，或者遇到一些挫折，只有你认定一个目标，按照一个党员的标准。我觉得对我一生当中最大的教育就是主席写的那个《纪念白求恩》，我觉得这个东西到现在来讲对我的教育非常大，影响非常大。遇到困难的时候，就想象白求恩同志，当时是怎么样的精神状态，所以这些方面我觉得只有坚持不懈，朝着一个正确的目标去努力奋斗，才能达到目的、才能取得成功。
观众：我想问一个问题，这是关于问周总的一个问题。在网上实际上有是大家非常自由言论及其自由的一个地方，作为新华网您认为在做这一类政治类的话题的时候，应该用什么样的方法，比如说对一些言论，因为网上的言论应该是鱼龙混杂的，那么对于一些我们算是另类的言论，你认为应该采取什么样的方式，比如是直接的通过审查，不合格的不要，还是通过过滤字把它滤掉，还是先让他发了一看不合适马上删掉，还是说我就把它留到这里通过我们的疏导，通过我们自己正确的言论来引导？
周锡生：现在网上确实互动性也很强，各种各样的议论都很多。确实我觉得这个议论不光在中国，还是在任何国家，首先这个前提应该是在符合法律，符合我们宪法的原则底下。我觉得很多问题还是可以进行很好的探讨，如果这个言论跟我们的宪法、跟我们的法律、各种政策的规定是不相符合的，我觉得这样的言论还是不应该让他在网上到处传播。
观众：今天来的这些刚才这位提的一样，我们请来的都是非常有成就的的企业家，在庆祝党的生日的时候，像冯总你做房地产，你有没有一种想法：安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜？
冯仑：肯定这种理想我想每一个正直的人或者党的同志，他都会有这种想法。但是我们表达形式不一样，我们不能说有这个想法，我把企业散了，谁愿意抢间房、抢间房，我们主要是交税，政府把我们税收的一部分还转化为社保基金，再加上住房公积金，这样使他们能住上经济适用房，我觉得这也是我们一个实现的方式。
主持人：这边有一个网上的问题，他希望几位能够结合自己的企业产业来谈一下，在现代严密的现代管理企业制度下，一切都得照章办事。那么党员以身作则这种先锋模范作用还有发挥的余地和空间吗？我们先请周总先谈一下。
周锡生：应该说完全有这个余地，比如我们互联网来讲，如果我纯粹从商业的运作角度来，我可以采取很多办法。坦率说我们新华网，因为新华社是这么一个策略，可以很快地把浏览量升到全国最高，这没有问题。那么这里面，比如刚才你讲到帖子的问题，如果我们没有这样一份责任感的话，对社会不负责任的话，把什么样的帖子都往上放，为了哗众取宠，甚至于起一些危害的作用，这个可能就把事情闹糟了。我觉得我们在这方面还是应该起一个带头作用，该上的东西就把它上，不该上的东西应该拿掉。我们应该实实在在地去做事，做好我们的内容，让人家感觉到你这个网站确实是有深度的，是为我们的发展、社会的发展起推动作用的。
观众：我们也是来自清华大学的，我们学校现在有许多学生党支部都已经实现在网上进行组织生活，那我觉得以这样一种形式开展组织生活，想请问周先生你觉得应该是以实名制还是以匿名制？
周锡生：我个人认为不管是网上的支部生活还是其它的，我觉得都应该采取实名制。那么这个问题，我们原来《对话》栏目也讨论过这个问题，因为虚名制带来很多问题，实际上也从根本上破坏了互联网的发展，因为虚假的东西太多，所以既然到网上去开支部生活会，我觉得作为一种形式是可以的。那么就是说我觉得实名制对大家可能启发教育，过一种新的网上支部生活未尝不可，所以我赞成是实名制。
观众：一般的网民上网，他们一个很重要的方面就是为了娱乐。您觉得怎么样把对党的宣传跟网民上网娱乐结合起来，就是怎么把宣传落到实处。
周锡生：因为一个人他的兴趣爱好是不一样的，就像刚才冯先生讲的，一个党员他也不能非得搞互联网或者非得搞房地产，非得坐在办公室做思想工作，他可以去做别的事情。我觉得我这个网，新华网也不是唯一的作用，我就是光是宣传。我们新华网全球新闻网，News Around The World，所以我们主要的还是有很多你看到，新华网上在大量增加为网民直接服务的信息。今年我们新华网已经增加了大概35％左右的信息服务的内容，包括一些游戏的内容，因为年轻人确实也需要这个，健康的游戏为什么就不能做，我这个网上不能天天去喊口号呀。
主持人：有一个问题说周先生听说您的年薪才4万块，与我们一般听说的网站的的老总身价相去甚远，您会不会感到心里不平衡，那么是什么东西在支撑着您在现在的岗位上继续做下去？
周锡生：这个里面确实有一些误区，包括在新华社里面，很多人说给你很特殊的政策，你现在拿多少钱，甚至我爱人她都不相信我拿现在的工资。
主持人：这问题严重了。
周锡生：有的时候在电梯里，有一次她就遇到说，他拿多少钱，我爱人说他没有吧，怎么回来没有交那么多钱，电梯里的那个人也不认识她，说你知道什么呀。
主持人：她是不是一贯不相信您。
周锡生：整个不相信，我觉得你刚才问我有没有什么不平衡的问题，那么我应该说这个问题这样讲，如果对这个问题一点没有想法，我说真话，在座的各位也不大会认为我在说真话。因为相差的比例不是一点两点，因为大家毕竟在做同样的工作，所以特别很多人可能不大了解。你这个政府网站，政府给你大量拨款，你做的好做不好无所谓。商业网站才很累，其实我不想在这里讲我们多么累或者我们新华网同仁多么辛苦，他们是非常辛苦，他们比我还辛苦。因为我们一天工作的时间可以说远远要超过商业网站，因为商业网站，第一个你问我的问题，他主要是赚钱，我这个社会效益和经济效益都要做，所以确实有很多艰难的事，总体上我没有什么不平衡的，我觉得我还是平衡的。
主持人：你有没有打听过像王志东、张朝阳他们的年薪？
周锡生：这个不用打听，志东跟我比较熟，我们有不少的交流。张朝阳应该说也有不少的交流，跟他们坐在一起的时候我并没有感到不平衡，就是党到底教育你什么，那么我觉得我来做互联网首先就要有一种奉献精神，这是起码的。如果你要考虑你今天能拿到什么，你能够得到什么，那这个网我就无法做了。我到CEO这个位置上来，是组织上把我派到这个地方来。因为我本来也没有做过网络，他能够给我这么一个机会去锻炼发展，我就很高兴，从这个意义上我就很平衡。
主持人：让王先生来回答我一个问题：因为我知道在保险业里面有许许多多非常惊心动魄的故事，党员在那些关键时刻表现怎么样？或者说怎么样起到哪种作用？
王梓木：这里肯定没有董存瑞炸碉堡、黄继光堵堵枪眼的镜头肯定是不存在的，作为保险企业就是对大众服务的，你的一点一滴服务的态度、服务的品质就体现你的企业的形象，也体现你是不是很好地为人民服务的行动宗旨的。党员的素质和要求我觉得也是要和他的工作紧密结合在一起，离开工作再谈党员谈企业，在企业不是特别好谈。去年我们公司整理历史档案，整理完了以后下班了，共产党员留下，把档案装订起来，完全作为义务劳动。我们公司有800多人，党员有将近200人，四分之一是党员，就是四个人里面我们公司就有一个是党员。我们公司的平均年龄只有35岁，但是党员已经占了四分之一，最近还在加速发展。我觉得党的队伍在我们公司里面作用还是很好的。
主持人：现在要考验另外一位老党员，就是我们的刘先生。这个问题其实是来自我们《对话》工作组，他的手提电话用的是你们联通的服务，他就说联通的信号服务各方面好像不是很好，他就想问问刘先生，刘总，您作为一个老党员，同时作为一个企业管理者，您怎么样看待群众或者看待顾客的利益？
刘韵洁：因为我们电信行业它的宗旨就是搞服务的，它的产品就是义务地服务，肯定我们非常欢迎用户给我们提出这些意见和批评。刚才你说的联通的信号不太好，这个事情确实是目前还有这个情况，而且以前应该说更严重，当然这个情况可能我想到年底这一阶段将会大大改善。
主持人：在节目的最后我想请四位老总能不能根据你们的行业特征来给我们描绘一下你们行业的美好前景？
冯仑：我们过去说共产主义叫楼上楼下电灯电话，现在我们改一下，我们现在楼前楼后，网络保险什么都得有，这是我希望我做房子，同时给大家提供更美好的生活。
主持人：刘先生。
刘韵洁：在共产党宣言里提出一个口号，就是全世界无产者联合起来。我也非常希望全世界的华夏的儿女联合起来，为我们中国的信息化早日到来做出努力。
主持人：王先生。
王梓木：我们保险业是一种金融服务业，用毛主席的就是我们要全心全意为人民服务，毛主席还有一句诗词，我觉得也很好，就是叫喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。
周锡生：对我们共产党员来说，有一句话是大家非常熟悉的，那就是Internetional一定要实现。我想我们现在是搞网络的，现在好多人对网络有不同的看法，现在网络处于低潮的中间，但是我相信网络一定会很好的发展，Internet一定会实现。
主持人：今天我们非常高兴请到了四位嘉宾跟我们一起来畅谈新的时代下党员应该赋有的新的使命，他们并不是伟人，他们跟我们一样也是普通人。只是在他们的领域当中他们做得更为出色一些，从今天这四位老党员、四位老总身上，也从其他许许多多的党员身上，我们看到党员的精神、党员的素质其实已经渗透到我们生活每一个领域当中，推动我们的社会经济向前发展。在我们庆祝中国共产党建党8O周年的时候，我们衷心地祝愿，也想请现场的所有观众和嘉宾共同来祝愿，祝愿我们的祖国能够在中国共产党的领导下更加繁荣昌盛！
嘉宾：
周锡生：新华网总裁
王梓木：华泰财产保险股份有限公司董事长
刘韵洁：中国联通副总裁
冯仑：万通集团主席
